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李开发的博客

著名经济学家,中国管理科学研究院研究员。

 
 
 

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李开发转国际城市抗灾减灾及灾后重建论坛实录:(二)  

2008-07-21 14:30:05|  分类: 默认分类 |  标签: |举报 |字号 订阅

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李开发转国际城市抗灾减灾

及灾后重建论坛实录:(二)

  [主持人]:下面的发言人联合国减灾署的署长!

 

[Salvano  Briceno]由于时间不多了,我很快的讲一些主要的内容。刚才也谈到灾难有一些不是自然的,我们有时候会把自然放到灾害前面,有些灾害不是自然的。随后说一下历史对于我们来说有什么意义?我们讲一下灾难对于大家的影响,这是委内瑞拉的城市,所有的城市都已经在修复了。但是它还会对以前的图片受到影响,不同的灾难影响这个城市和地区,我不会坚持讲数据的细节。可能有些你们比我了解得更多,我只是想说有一些有价值的研究,有些是世界银行所做的。这个趋势展示灾难出现的频率确实是有所增加,所有的数据都显示这个,两个数据来源主要是慕尼黑保险提供的数据,还有一个是比利时一个大学关于灾难研究的学校所做的数据。

应该说不同的灾难对于我们的影响是不同的,看它是发展中国家、发达国家、社会主义国家还是它的人口情况。现在介绍一下历史的背景,我们联合国减灾署是在2000年以后成立的,我们的关注最初还是对灾难进行反应,提供援助、提供人道主义支援。随后我们认识到有些关注有偏移,应该讲它怎么样更好的减少灾难,而不是在灾难之后提供一个援助,这是我们态度的转变。

最近我们采用了一项协议,回头我会介绍这个协议,它包括所有我们认为是在增加城市抗灾能力方面的主要内容。我们减灾署的主要目标是减少社区的灾难,我们既针对社区也针对个人,每一个人都要明白他们要减少自己的受灾害和增加他的抗灾能力。减灾署是在联合国系统里面的一个部分,一方面我们有人道主义办公室所管理。同时我们通过经济和社会关系部门像联合国秘书处直接汇报,所以我们不是可持续发展一部分,把我们这样定位的目的是把发展和灾难解救密切的关联起来。

灾难解救需要在各个方面寄予加强,人道主义帮助,这个部门是最早开始关注这个领域的。但是关注灾后重建是一个发展的议题,它牵扯所有的部门,就要减少风险,也要加强教育、加强培训等等。我们有一个秘书处这是在日内瓦,同时我们在世界各地也有我们的办事处,我们强调一些具体的话题、一些具体的事情。比如说早期警告系统、灾难预防等等。我们也关注我们所列出的这些职能,这个框架是一个什么概念呢?它是有历史渊源的,我们就灾难减少筹备一个国际会议筹备了两年,会议在2005年1月份举办,是在日本的一个城市举办的,而在会议之前两周东南亚的发生了飓风,出现这样的灾难,我们立即参与灾后的解救。同时又好几个国家派了部长过来,同时还包括一些比如说像瑞典、加拿大等等,还有一些发展中的国家参与其中,这个应该是我们发展的重中之重。所以以这种不好的方式,海啸反而是从侧面或者从反方面推动政府签订这样的协议,一般说来如果没有海啸的话可能很多政府都会比较犹豫或者不愿意参加。在这个协议当中,我们政府讨论了两年,减灾应该是成为重中之重。但是现在我还想强调一点,尽管作为学者我觉得你们可能会非常了解这点,但是实际上对于各国所有的政府来说,他们仍然会把很多的资源放在灾后的反应当中,而不是说在灾难的防治等等。

但是我们比较了解政府,政府他们可能会有一些误解。比如说他们会觉得这种灾难确实给他们提供一种能力的开发,特别是对于各国的政治家来说,他们是用灾难来说明。比如说他们的业绩、功绩等等。我为什么说各国的政府呢?他们把各国的灾难放在之后来说,这个就是我们所说的,所有的人都想上CNN的新闻,所有人都想显示对于灾难的反应,灾难仍然是上帝带来的。在很多国家当中有这种不负责任的一些政治团体,他们认为这是上帝的做法或者是上帝发怒等等。所以这就是为什么他们可能不会说再继续进行一些很好的预防。我觉得有的时候大众的想法以及对灾难的影响仍然使得现在对于灾难的响应或者说灾后比灾前重要。我们为什么要确定这样的框架呢?我们要建立一个风险的评估模型,这对于任何的减灾战略都是非常重要的。比如说像建立房屋的时候或者说教育等等,这些都应该包括其中,这并不是政府或者是企业的责任,而是每一个人的责任。

我们要减少一些潜在的风险,比如说像生态系统的保护或者说环境等等,因此,这样的话对于很多国家来说保护生态系统是预防灾难的第一步。包括在建筑行业、保险、金融行业等等都需要强调,同时我们还需要准备好应对灾难这并不是说现在很多国家觉得只有灾后才是最重要的。所以现在我们推动这个框架,在全球范围之内我们让不同的国家参与其中。当然,如果大家想要信息的话可以来找我,同时现在我们跟很多国家进行合作。

我们可以看到中国确实有这样的知识,有这样的数据来说明展示地震活动。尽管现在很多人经常会说地震的变化造成的影响,会说很多灾难是由于地球的变化影响的,但是地震仍然是代表造成死亡数最多的灾难。尽管气候变化会带来很大的影响,还有不是气候变化而带来的影响,比如说地震,这是我们推广的想法和概念等等,主要是应用各国的灾后恢复当中。

检测抗震能力的原则非常简单,而且现在有一些贫穷的国家都建立了这样的系统。现在灾难从另外一个方面来说也是一个机会,同时对于灾后或者是抗震的投资也非常必要,我们有什么样的结论呢?我们必须要把地震或者灾难看作是综合的,不能由任何一个部门单独的完成,我们必须要建立合作的关系进行协作、相互鼓励、促进不同国家之间建立团队的合作,在各个层面有社区层面、省级层面、国家层面、全球的层面也都需要全球的合作。

这是一个很有意思的研究,这是美国多灾难的研究小组,他们发现减少风险方面的投资。一美元的投资将会带来四美元的收益,这个研究非常有意思。还有可持续的发展能够通过这种方式来实现,我们必须要通过投资来应对这种灾难或者说预防这种灾难。同时减灾的方式或者说抗灾的方式,只有当所有的承诺实现之后才真正的实现减灾。这是我们两届秘书长安南以及包括潘基文所说的,他们说有效的预防不仅节省成千上万的美元,同时也可以挽救成千上万的生命,同时它也可以促进发展,进一步减少战争。建立起这样一个文化并不容易,它可以使子孙后代受益。气候变化现在会带来很大的影响,这些会带来更多的灾难。而且它带来的灾难也是更加严重的,现在我们有社会的责任,就是在2015年的时候要实现这种框架,来实现我们的发展目标。灾难将来可能会变的越来越大,因为现在人口越来越多,同时有很多城市,环境的恶化也带来更加严重的破坏。这是一张漫画是一个家庭问,我们上百年的洪水是什么时候呢?他们说是上周二发生的,所以这种情况是越来越多的。

 

[Robert  B.Olshansky]谢谢!非常高兴来到这里,刚才前面两位发言讲的都很好,我的发言主要是到目前为止我们所列出来这方面的研究,就是如何来进行灾难后的重建。同时我还要介绍一下进行加州地震的研究,包括像神户的地震、台湾的地震、新奥尔良等等。当然我还会介绍一下2004年的海啸所造成的影响,同时也要感谢我的同事,他们在灾难的重建过程中有非常丰富的经验,感谢他们对我研究的支持。

在这个话题当中我主要对几方面感兴趣:

第一,从政府的角度来说非常实际,他们如何来组织、如何来投资进行灾后的恢复,这是我一直比较感兴趣的问题。

第二,我们从其他的国家吸取什么样的经验和教训。每一个例子都不一样,但是它中间肯定有一些共性,我们可以找到这些共性的东西。

第三,我们在这些方面可以得到什么样的理论。

首先是一些基本的内容,第一个是什么叫做恢复,恢复实际上就是要重新成为稳定的一个城市或者是部分,最重要的是使得家庭恢复,他们重建自己的家庭以及他们恢复正常的生活。这样的话他们就觉得是一种复员,同时复员也是一个过程,而且是一个非常长的过程。现在没有一个很好的答复,对于恢复来说,第一个目标就是要回到原来的经济功能或者说保障人们正常的生活。要弥补人们的损失,除此之外成功的恢复还有两个,这两个是最重要的目标。

在成功方面如果我们要衡量是否成功要包括它的速度和质量,而且这两者之间往往会有一些矛盾。恢复和复员方面是谁来负责呢?比如说像我昨天去了故宫,我觉得故宫当然肯定也不是说一个人负责把它建起来,需要很多部门来建立起来。所以重建也需要很多的部门,比如说像个人、家庭、企业、政府、地方政府等等。所有这些都是要在灾难发生之后尽快的完成,同时对于政府来说,政府只是发挥其中一个重要的作用,当然它是很重要的,政府只是各方之一。信息应是非常重要的,也是非常稀缺的。

但是我觉得对于所有不同的组织来讲,他们知道灾难会带来什么样的破坏,还有资金,各方需要采取什么样的行动,这样的话复员才能有效的进行下去,这些是我们需要进行复员协作的。当你这个城市被破坏以后,最重要的是什么呢?当然是钱了,只有有钱才能雇人买建筑材料进行重建。所以说你必须要找到不同的方式进行重建等等,最为主要的一点就是你需要很多的钱。也包括一些外面的资源政府组织、非政府组织一些受灾者的储蓄、保险商、投资者等等,可能大家在前面也听到过。大家可以看到这个图是神户的两个不同地方,一个是灾前,一个是灾后,在神户的灾难之后它现在进行重建,而且现在有很多人参与了重建,而且他们花了大量的钱来进行重建。

下面我想介绍一下灾后的环境,让所有人的生活恢复正常,但是速度是要非常快的。同时感觉所有的这些都会更快、更多等等。还有包括所有这些正常的规划问题在灾后都变的更加复杂。这也就是我们必须要进行处理的,同时对于感情来说在灾后也会变得更加脆弱,往往会有很多的混乱。特别是在灾难发生之后从媒体的角度来说会陷入一片的混乱,但是不管怎么说灾难是要持续一段时间的。同时对于专业的规划师来说可能整个处在灾后的环境当中,会变的非常复杂。也就是说各方必须来进行应对,重建的速度必须要比信息的速度要快,我要说你要以光速的速度进行重建,在这个环境之下你必须要保证快速的重建。因为很多人经历了这样的灾难,他从来没有经历过地震或者是其他的灾难,有的人会想出新的方法。但是有的时候他不知道怎么做,根据原来的灾难我们必须要考虑,如果发生灾难的话我们需要世界各方来提供帮助,包括世界各地的一些经验、教训等等。

同时,有的时候如果我们犯错误,我们必须要纠正这个错误更快的前进。我们同时也必须要知道原来是什么样的,我们将来如何来进行改进,也就是说它的速度和质量之间要有一个平衡。换句话说,会有一种冲突,我想引用一个话,现在我是在做一些研究,也就是说一些专业的团队犯了基本的错误,他们认为你在重建的时候需要进行正式的研究。但是对于社区来说他们本来已经有这样的想法,也即对于规划师来说,我们在灾难之后需要重建,但是在当地的居民心目中早就有重建的需求了。同时它需要不是说是传统的官僚方式来处理,也就是说正常的政府处理程序是不同的,同时政府正常的工作往往比较慢一些,所以我们需要非政府的团体参与其中。在灾难之后往往非政府的团体参与其中,对于政府来说按照传统一级一级的汇报速度比较慢、效率比较低。所以说对于其他非政府的机构非常重要,对于政府来说需要什么呢?比如说钱、信息、技术的支持,也就是说支持各方发挥自己的作用,我觉得对于政府来说就是提供很多的钱,然后让各方的专业人士做这个事情。比如说像信息和技术的援助也是非常重要的,刚才已经谈到了。同时对于地方政府来说发挥领导力也是非常重要的。

另外,他们需要比如说像当地很灵活的处理方式,比如说在神户地震以后,当时中央政府及时的拔款,对于美国来说有社区的发展基金等等。我不知道任何人是否能获得联邦的基金支持,所以这些最基本的首先是建立或者说建立一个机构,然后来确定并且管理融资的方式,同时把信息进行收集以及传递等等。同时如果是地方的政府能力不能够负担的话,需要中央的支持。比如说大家可以看到这是路易斯安那的恢复局,这是专门应对灾后的建设。你要把限制尽可能的减少,这样员工可以真的活动起来,能够有创新性。

有关信息的各方面内容,政府需要建立一个机制,非政府组织和这些机构能够交换信息,并且提供一种诚实的信息,美国航班没有讲实话所以影响大家的信任。所以一定要提供真实的信息,谣言的管理也很重要,如果你创建一个不信任的环境就会谣言四起。所以我们需要对谣言控制有所管理,谈到速度和刻意安排,应该说紧张的状况是修复的核心,两者都很重要,尽管它有冲突。我们认为速度非常重要让商业能够有活力,让社会网络保持下来,重建基础设施。

但是我们应该尽可能的既要速度又要精心的安排,我们既要计划又要行动,要同时做到这两点。我们不要认为在计划的时候停止行动,应该是同时进行的。灾后规划的角色就是我们以前有一些现有的计划可以帮助我们改进速度,并且提高灾后决策的质量,我们要协调这些规划。规划的顺序有一个基本的框架,应该可以帮助我们减少一些人的不确定性和不安。同时我们要有一些具体话题,还有一些具体的规划。同时还要对我们的进程要进行很好的检测,这是新奥尔良,它有四个主要的规划来反应它不断出现的议题,并代表城市的市长,神户它是在灾难出现后两个月就把它第一阶段的规划计划出台了,这个计划就几方面的问题都进行了解释。

另外,海啸之后也是在四个月后出台了相应了规划,所以就时间来说反应很迅速。我想就规划做一个介绍,大家知道房屋重建重设计、人员重安置,大家需要多方面的安置,一些人参与房屋重建的人会更满意住进他们的新房子,而不是搬迁到其他地方。他们还可以对于官员不会向他们建议这个新房子不是很好。还有一些人不愿意搬到新家,这是没有完成的公共住房,卫生间的尺寸不合适,在房屋住房大小面积不一样。印尼在2006年发生了地震,每个村庄的重建都进行了收费,让他们提供样本,这是一个非常好的案例。就是让17.4万间受到严重破坏的住房都进行了重建。

从重置是必须的,我们谈到四川的状况,有些人不愿意离开自己的家园,尽管家园已经被地震毁坏了。这牵扯到大面积重置的问题,因为有些人他能更好的融入灾后的经济和社会网络。但是有一些人他的资源比较少,他在援助机构中受到的关注比较少。而且得到的也比较少,我们所做的研究还在进行。明天我们会了解更多四川灾后重建的状况,我们最后的发言就是要给大家提几个关键的问题。

实际上我觉得这是很有意思的,因为我听到大家都做出陈述,在新奥尔良和其他地方大家都已经提到了。就是说对于社区的人们来积极的参与修复规划是不是有很大的可能性呢?我认为从另外一个角度来说,有很多人他受到很大的重创,他不知道自己需要什么,我们看到他们在海边呆着他们受到的重创非常大、震动非常大,他们不知道自己要什么。所以在早期应该让受灾的人群更早的参与灾后重建计划是很重要的,但是要看他是否处在一种能够提供有意义的状况,最好是依赖现有的规划和程序,而不是完全的重新设计。因为在大灾难后你如何发挥政府的作用这是很困难的。应该说有些我们需要评论的,对这两个地区现有所做的工作是比较好的。另外是关于速度和精心设计之间的关系,对于我来说这个问题是很大的。

我看到在2008年7月所做的假设,政府和非政府组织应该尽可能的采取行动,在受害者能够承担的范围内采取迅速的行动。做这个需要正确的信息系统和通讯,以及公众的参与。我们以为公民想尽快的迁移,但是他们自己不一定这样想,我们想让他们尽快的搬迁的话我们需要参与。另外还有一些证据认为,受害者他更关注的住房质量,他们对搬进新住房的质量和速度更关注,一定要让他们有效的参与。他们同时还希望有更好的安全设施,不是说他们想尽快建立不安全的住房。作为非政府组织,我们可能要了解受害者他想改进安全状况和速度。

最后,我做一个总结修复是高速度的,正常的规划问题也是很重要的。同时信息和金钱,政府的角色是提供金钱和信息,并尽可能的不进行干涉。规划和行动应该同时进行,我们需要有一个非常好的信息系统,来使得我们在行动和计划方面能够同时进行。我们通常都是将计划和行动同时进行的,另外在速度和刻意安排要进行一个平衡和综合考虑,应该在本地范围内长期的做好安排。

[主持人]:谢谢!非常感谢我们的发言人所做的发言,我们只有一点时间来请大家提问。

 

[提问]:早上好!发言非常出色,让我们一直津津有味的听你们的发言,同时我对于修复住房的重要性,我所处的两难的境地是,我们说到住房是私有财产,这和建基础设施修复公共设施有一些不同,我想看看你们对此有什么观点,正确的反应是什么呢?政府是否应该作为保险人参与进去呢?是否要对于家庭的私人损失进行补偿呢?还是说应该向资助基础设施建设一样走同样的渠道呢?受害者他怎么能尽快的让质量更好、更安全的房屋建设起来自己住进去呢?

[Robert  B.Olshansky]这个问题很好,对于我来讲对每个人提供充足的住房是一项公益事业,在某种程度上在灾后我们有个人的责任,同时它也是一个尽力追求公平的社会系统。我们谈到细节和公平的内容就出现了一些问题,大家可能有权利来买保险,有些人可以买保险,但是他们没有买。是否应该给他们同样的补偿呢?比如说像新奥尔良的情况,所以还有很多相关的细节。就现在的情况来说,我们有义务、有责任来尽可能的提供协助。并且给受害者提供基本的住房条件。

[Lawrence Vale]我做一点补充,住房是经济补充品,因为大家没有房的话就没有办法恢复他的工作。住房和工作通常是经济重建的关键部分,在新奥尔良就是这样的情况。因为有时候工作场所所受到的损害比住房要小,所以我们可以把它转化到经济争论话题,而不仅仅是个人责任或者是政府责任这么一个概念。

[Salvano  Briceno]在不同的情况下我们看到不同的方法,政府采取给受害者重建的模式时,他和提供资源、提供协助体系所带来的后果是不一样的。所以如果政府只是提供一些技术支持和资源,让受害者自己选择,他们想怎么重建自己的家园,在什么地方重建。这可以鼓励受害者有更好的反应,可以让社区有更好的参与。但是不幸的是有时候政府为了加速重建的过程,直接进行房屋重建,有时候我们处在不同的处境。

[Robert  B.Olshansky]我们所做的工作是一个非常好的工作。

[主持人]:大家和我一起感谢三位优秀的发言人,对于关于四川灾后重建这一节的论坛他们开了一个非常出色的头。

下面这一部分首先我要介绍一下我们的发言人以及他们发言的内容,首先是Richard  Stone,他是来自《科学》杂志的亚洲编辑,同时也有来自于清华大学的毛其智,他用中文发言。他介绍一下从汶川地震当中我们所获得的经验和教训,前面两位发言人有一些相关性。之后是来自北京大学的阙维民教授,他是来自北京大学世界遗产研究中心的教授,他会介绍一下都江堰灾后重建的遗产观念,接下来是Ede  Jorge  Ijjasz  Vasquez,他来自世界银行,他演讲的话题非常广泛。首先我们请Richard  Stone先生!

 

[Richard  Stone]谢谢!首先我要说明一下,我并不是一个城镇的规划师,同时我也不是地理学家,我是生物学家。所以汶川地震是我和两位专家讨论之后所得到的结果,到这里来发言。因为我并不是专家,所以我的发言比较简单。首先我要描述一下地震的结构,大家可能都知道四川整个地区它在地表上是非常活跃的,同时它是属于印度洋的次大陆,它和东亚大陆之间有联系。

大家可以看到东边是印度洋的次大陆,之后大陆受到挤压,它向四川盆地进行挤压,这就是我们所说的反向的挤压系统。同时一般来说这是地壳运动的趋势,我想大家也知道在它的中部造成了地壳的断裂,之后我会介绍一下,为什么说断层会造成断裂呢?我想大家也可以看到这个地区的地形图,红色的是高震区或者是震中。同时在来自于东南和西北两边进行相对的挤压。所以说你可以大概的看到震中是在地下200公里左右,它主要使得断层向东部延展。

同时还有第三个断层是西北部,当然它没有断裂,同时现在有一些担忧,有时地震学家会说它会不会产生平行的断层。从这张图我们可以看到中间是最主要的断层,旁边是第二层、第三层,也就是说它都会带来地理很大的压力。四川的地震是非常重要的,因为很少能看到大陆内或者内大陆有大型断层的运动而造成的地震。所以我们可以看到这张图片,这是一个团队在四川地震研究所照的照片,他们这个团队花了三个星期研究地理上的断层,在断层当中平均有200公里经常有三到五米的断层。同时这个断层向西的方向转移了大概几米的范围。也就是说地震地表会向上升起左右摇动,它是美国最有名的一个对于地理研究最有经验的专家,他说地震就是先把山拔起来推到一边去,简单来说就是这样的运动。当然这种反向的运动你可以看到这张图当中,这是北川附近,显示的断层其中有一部分就是我们所说的条状的断层,他们水平的来进行移动。

也就是说在地震当中有非常复杂的地壳运动的情况,比如说有一部分的断层。不同的断层还有不同的运动方向,所以可以看到这个图是很特别的,从这个当中可以看到其中在公路旁边照的照片,同时他有一个地表的上升,在上面的这些家庭你可以看到被完全的摧毁了,它的屋子在断层上面那一部分被摧毁了。

下面我想介绍三方面的经验:

第一,地震是无法预期的,主要是两方面的原因。在南部有一个断层,而且这个断层向东部转移,大概每年有十毫米的移动。也就是说每年有十毫米断层在大陆当中移动,所以在这个断层当中有更多的压力。根据历史上大地震的研究大概是每两百年由于这种移动会带来大的地震,对于地理学家来说,它们会在地壳上造成九十公里的空缺。也就是说,它在断层当中积聚了大量的能量,中国有很多专业学家一直在关注这个断层。

第二,断层是从东南向西北移动的,也就是说它形成了断层当中的V形断层。咸水河它的速度是五倍,所以可以看到它的有两个断层,他们受到地壳的强烈运动。在这两个移动断层当中它们承受了更多的压力,大家可能会想是不是指断层聚积了能量呢?但是他们发现汶川的地震震级是8.0级,在低纬度每一万年发生一次。也就是说你很难事先进行预测,他们在这方面研究过20年,他们最近也出版了文章就是在GSA,他说没有任何的一点迹象能够表明会出现这样一个大的地震。在低纬度的断层发生的地震主要是由大陆的地壳活跃性所造成的,所以我们会带来第二个经验或者是教训。

换句话说,地震根据现在的技术是不能够预测出来的,可能就像1976年的唐山大地震一样,前面的发言人也介绍过了,就和唐山一样没有在地震前一天出现非常强烈的预测或者是前兆等等。同时,一种非常比较可信的地震方式可能是你可以根据之前的前兆或者是信号来看,现在对于预测的科学来说实际上它是我们在中国一直努力做的。同时我们正在掌握地震的信号,比如说一些前兆、先兆等等。我觉得会出现两个先兆可以预测,比如说在汶川之后我们根据媒体的报道,当然就是发生地震之后你可以回顾,你想一下历史首先在汶川地震之前一个小时,当时卫星测到了在汶川上空颗粒物的下降,这主要可能是有大量能量的积聚使颗粒物减少,当然也有人这是地震的前兆,当然我们不能说地震的发生以及空气当中颗粒物的衡量有必然的联系。

在地震之前他们报道过有一些非常奇怪的现象,比如说像地震前几天四川有一些村民会说,有一些青蛙、蟾蜍在路上爬,有上千只。人们可能会说这是什么动物搬家或者是其他的方式,但是因为春天的时候蟾蜍经常从山里面搬到水塘里面等等,所以说可能对于村民来讲,他们觉得这是不是地震的前兆或者是地震的信号,就是说蟾蜍搬家。但是对于研究人员来说,他竟然说从地理上来说你不能把地震和动物的搬家必然的联系在一起。

第三,重建必须要建立在最新的风险评估基础之上,比如说现在我们花了很大立起来看原来一些地图,以及重新测定这些地图。根据现在我们对于四川地理的了解来进行测定,所以现在这个方面已经下了很大的力气在做。同时现在我们已经提出了一个初步的地区地壳的活动图,将来还会有更多的信息补充进去。

我觉得我们必须要考虑到一点,就是它破坏的程度。当然不仅是说来自于地壳本身的运动,还有包括建筑。我在四川地震之后在四川呆了几周,我当时看到了整个地表上的建筑有很大的破坏。同时造成了巨大的破坏,你可以看到北川的图片,我想很多人都已经看到了,它从很多渠道看到,你可以看到地壳的运动确实使北川的建筑遭到了破坏。但是它这种地表的变化也带来了很大的变化,比如说像地表的山的泥石流等等,所以你可以看到由于山的变化,由于地表的变化也对于北川造成了巨大的破坏。所以不仅仅是说一个地震,不仅仅是根据地壳的振动,而是要考虑到地表自然的景观等等。会不会有很多毁林破坏,会不会有很多生态系统的破坏,这些在将来重建的时候都要考虑进去。

四川政府将在三年之内做这方面的工作,刚才前面的发言人也介绍过四川在这方面的速度也很快,希望人们能够从暂时应急的住宅棚里面搬到正式的房子里面。但是我觉得中国的媒体有很多这方面的讨论,有哪些区域现在不安全,中国政府决定把北川进行异地重建,我们必须要记住一点地震在地区当中的程度是非常罕见的,可能是几千年之内四川地区不会再发生地震。也就是说对于人们进行异地重建,到其他的一些地区,你选择的异地地下还可能有活动的断层等等,将来根据四川发生的地震你预测周围有潜在发生的地震区域,同时把地震当中所受灾的高纬度的地区转向成为低纬度的地区。

 

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